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17 Re: PORTANZA DI CARENA e G48 il Lun 14 Feb 2011, 7:54 pm

Paolo Raddi


Tenente
Tenente
Non direi che "naviga", ma che sta a galla e si muove.

http://www.elicheemotori.martiena.it

18 Re: PORTANZA DI CARENA e G48 il Mar 15 Feb 2011, 7:19 am

G48


Sottotenente
Sottotenente
Paolo Raddi ha scritto:Non direi che "naviga", ma che sta a galla e si muove.


Cattivo!
In questi giorni ho letto molto sul G48 e tutti sono del parere che ha una stabilità e una tenuta da fare invidia. Assetto impeccabile dicono. Tra i tanti posso nominare anche l'ingegnere Akes e scusate se è poco. :-)
Scherzi a parte se sto approfondendo sul mio gommone è solo per il gusto di migliorare non perché sia scontento del G48. Perdo qualcosa in velocità contro una migliore tenuta, potrebbe essere una scelta magari vorrei solo appurare questa miglior tenuta. Mentre in 20 anni ho solo appurato con brevi giretti (quindi non sufficienti per determinarne la tenuta del mare) su molti gommoni che le velocità max non rispecchiava quelle ottimistiche dichiarate sia dai proprietari sia dai forum. Ho constatato che per loro la max velocità era stata misurata in discesa con motore nuovo carena nuova senza serbatoio ancore cuscini ecc addirittura senza pilota per l'occasione avevano montato un radiocomando a distanza. L'ultima nel 2010 a Palinuro su un Lomac 510. Il ragazzo dichiarava una velocità di oltre i 34 nodi in 3/4 persone con il suo Suzuki 70 4t. Invidioso lo volli provare e dopo vari giri con mare forza tavola non superava i 28 nodi in 3 persone. Sempre meglio del mio direte ed è giusto ma lui naviga senza canoa:-). Provò di tutto trimmò talmente positivo che all'improvviso i giri del motore calarono di botto, andò in protezione. Il ragazzo ci rimase molto male ma gps veritas. Anche se lui sosteneva che dovevo andare a guardare la velocità max misurata dal gps ed effettivamente riportava 29,5 nodi raggiunti magari grazie al passaggio su onde di scia mentre io ero distratto dagli impatti e intento a mantenermi.
Secondo me bisognerebbe aprire una discussione dove tutti dovrebbero utilizzare lo stesso metodo di misurazione della v. max. altrimenti i paragoni potrebbero essere falsati.
Credo che la mia vel max tolta la canoa la mia pancia ecc sia ben diversa da quella attuale. Akes sostiene che il G48 arriva a 29 nodi e forse ci si arriva se si utilizzano i vari metodi sopra indicati. Spero di incontrare nel 2011 tanti membri del forum per provare un più vasto numero di gommoni.
Forse sono andato molto OT chiedo venia.

19 Re: PORTANZA DI CARENA e G48 il Mar 15 Feb 2011, 9:20 am

Akhenaton69


Ammiraglio
Anche se OT hai toccato un tasto dolente... In effetti in giro su vari forum si leggono velocità di punta talvolta improponibili. Basterebbe essere più realisti e sinceri... e tutto tornerebbe nella norma!!

20 Re: PORTANZA DI CARENA e G48 il Mar 15 Feb 2011, 4:25 pm

Rik63


Guardiamarina
Guardiamarina
Akhenaton69 ha scritto:Anche se OT hai toccato un tasto dolente... In effetti in giro su vari forum si leggono velocità di punta talvolta improponibili. Basterebbe essere più realisti e sinceri... e tutto tornerebbe nella norma!!


Ma che dite?
Io sul mio gommone faccio tranquillamente 60 nodi!!

Certo, con più tempo ed una cimetta più lunga, anche 100/150...

21 Re: PORTANZA DI CARENA e G48 il Mar 15 Feb 2011, 5:20 pm

Paolo Raddi


Tenente
Tenente
@G48
Non ho neanche lontanamente dubitato della stabilità e tenuta del tuo mezzo né ho scritto in tal senso. L’assetto è un’altra cosa.
Per assetto si intende infatti l’angolo formato in corsa tra linea di base (chiglia) e il piano orizzontale. Il valore ottimale di detto angolo è circa 6° per i battelli da diporto.

I 2 tunnels – corti ma larghi –disturbano il flusso all’elica e riducono la portanza all’estrema poppa, e cioè là proprio dove il battello è più sensibile specialmente se piccolo.
Senza entrare in tali dettagli, Akes ha affermato esattamente questo, partendo dalla constatazione di una scia disturbata, come evidenziata nelle foto prodotte.
Le modifiche apportate da Akes (vedi disegni in 3D pubblicati) hanno dimostrato l’esattezza dell’intuizione, da cui è derivata pressoché automaticamente maggiore velocità a pari potenza e peso effettivo navigante (= riduzione di litri/miglio).
Pur se contrario ai flaps, potrei anche suggerirti di montare dentro i tunnels flaps rigorosamente della stessa larghezza e lunghezza, a regolazione fissa sul filo di carena. È lavoro certamente rapido ed economico. Il risultato sarà certamente uguale alla chiusura con VTR.

Il sistema di dare trim positivo al motore per fargli prendere giri è per me del tutto sbagliato. È sinonimo di elica sbagliata !

GPS – anche questo strumento è da prendere con le molle. Dice certamente il vero con mare forza olio, ma con moto ondoso indica una V inferiore alla reale. Indovina perché.

Perfettamente d’accordo sulle tante balle che raccontano … per farsi grandi, ma hanno tutte le gambe corte !!!

http://www.elicheemotori.martiena.it

22 Re: PORTANZA DI CARENA e G48 il Mer 16 Feb 2011, 8:48 am

G48


Sottotenente
Sottotenente
Scherzavo con cattivo. Sei solo gentilissimo. Volevo solo chiarire dei concetti.
Grande la soluzione con i flaps. Devo far la prova del polistirolo dato che alla fine il G45 e G48 sono gommoni differenti anche se di pochi cm.
In seguito posto due foto una prima e una dopo lo sblocco dei tunnel.
Potrebbe essere che a differenza del g45 il mio una volta planato non risenta molto dei tunnel?
Secondo Akes il mio arriva a 29 nodi il suo a 32 con la modifica.
Questo significa che avendo guadagnato 5 nodi grazie alla modifica la sua velocità ante modifica era di 28 nodi.
I conti non tornano. Come posso io guadagnare 5 nodi e arrivare ad una velocità massima di 33 nodi con un gommone ben più pesante del suo e 50 cm più lungo?
Il gps Indica una velocità inferiore perché il gommone viene rallentano dalle ingavonate? So che non è la risposta giusta........ sono curiosissimo.



23 Re: PORTANZA DI CARENA e G48 il Mer 16 Feb 2011, 9:09 am

Paolo Raddi


Tenente
Tenente
G48 ha scritto:Scherzavo con cattivo.

L'avevo capito.
G48 ha scritto:Potrebbe essere che a differenza del g45 il mio una volta planato non risenta molto dei tunnel?

Impossibile.
G48 ha scritto:Secondo Akes il mio arriva a 29 nodi il suo a 32 con la modifica. Questo significa che avendo guadagnato 5 nodi grazie alla modifica la sua velocità ante modifica era di 28 nodi.

Mai fare paragoni del genere. Vai fuori strada.
G48 ha scritto:Come posso io guadagnare 5 nodi e arrivare ad una velocità massima di 33 nodi con un gommone ben più pesante del suo e 50 cm più lungo?

E' più lungo = maggior superficie bagnata=minor kg/cmq.

[/quote]Il gps Indica una velocità inferiore perché il gommone viene rallentano dalle ingavonate?[/quote]
Intanto bisogna vedere in quali condizioni di mare fai le rilevazioni col GPS. Con mare forza olio questo strumento dice sostanzialmente il vero, ma con mare ruba tanto più quanto più alte sono le onde.
Probabilmente, poi, hai il baricentro spostato verso prua. Se così non fosse non ingavoneresti mai.



Ultima modifica di Paolo Raddi il Mer 16 Feb 2011, 9:52 am, modificato 2 volte

http://www.elicheemotori.martiena.it

24 Re: PORTANZA DI CARENA e G48 il Mer 16 Feb 2011, 9:21 am

G48


Sottotenente
Sottotenente
Come non ho fatto a non pensarci riguardo al gps.

Per i tunnel: ci ho provato :-) perdona l'ignoranza.

25 Re: PORTANZA DI CARENA e G48 il Ven 30 Mar 2012, 5:54 pm

pierpaolo leggeri


Mozzo
Mozzo
salve volevo far presente che chiudero' i raden(o radan)del mio g48 ,volevo usare un pezzo di polistirene da 2 cm di spessore(l'isolante dei sottotetti)e' molto leggero impermeabile e piu' duro del polistirolo,poi gli fisso una rete sintetica ,stucco il tutto e poi livello con carta abrasiva.che dite,ma solo una persona lo ha fatto?che faccio sperimento?

26 Re: PORTANZA DI CARENA e G48 il Ven 30 Mar 2012, 5:56 pm

pierpaolo leggeri


Mozzo
Mozzo
volevo sapere,visto la vostra preparazione,la funzione dello scalino alla fine della "v" di prua,diciamo quello trasversale.

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