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9 Re: Nuovi motori Mercury Verado PRO il Sab 05 Nov 2011, 2:34 pm

Akhenaton69


Ammiraglio
E qual'è il criterio per accoppiare il giusto motore ad un battello?
Noi siamo abituati a farlo a "sensazione", simpatia verso un marchio, qualità tecnica/affidabilità del motore.
Mi sembra di capire che non sono questi i requisiti da tener presente!!

10 Re: Nuovi motori Mercury Verado PRO il Sab 05 Nov 2011, 3:34 pm

Paolo Raddi


Tenente
Tenente
Akhenaton69 ha scritto:E qual'è il criterio per accoppiare il giusto motore ad un battello?
Noi siamo abituati a farlo a "sensazione", simpatia verso un marchio, qualità tecnica/affidabilità del motore.
Mi sembra di capire che non sono questi i requisiti da tener presente!!

Infatti. Bravo Salvatore !
1° - compatibilità della potenza desiderata con quella prevista dal costruttore;
2° - compatibilità del peso motore con l'indice di dislocamento relativo;
3° - giri elica ottimali in relazione a V max conseguibile;
4° - simpatia verso un marchio (tutti buoni quelli in commercio).

N.B. - i punti 2 e 3 sono particolarmente importanti nei piccoli battelli, che spesso hanno indici di D relativo elevati. Mi spiego con esempio. Le stesse 3 persone su LWL 6 metri non hanno le stesse conseguenza che su LWL 5 metri.

http://www.elicheemotori.martiena.it

11 Re: Nuovi motori Mercury Verado PRO il Sab 05 Nov 2011, 4:23 pm

Luigi59


Tenente
Tenente
Paolo Raddi ha scritto:
Akhenaton69 ha scritto:E qual'è il criterio per accoppiare il giusto motore ad un battello?
Noi siamo abituati a farlo a "sensazione", simpatia verso un marchio, qualità tecnica/affidabilità del motore.
Mi sembra di capire che non sono questi i requisiti da tener presente!!

Infatti. Bravo Salvatore !
1° - compatibilità della potenza desiderata con quella prevista dal costruttore;
2° - compatibilità del peso motore con l'indice di dislocamento relativo;
3° - giri elica ottimali in relazione a V max conseguibile;
4° - simpatia verso un marchio (tutti buoni quelli in commercio).

N.B. - i punti 2 e 3 sono particolarmente importanti nei piccoli battelli, che spesso hanno indici di D relativo elevati. Mi spiego con esempio. Le stesse 3 persone su LWL 6 metri non hanno le stesse conseguenza che su LWL 5 metri.


Provo a dire la mia:
1° i costruttori indicano la massima potenza e quella consigliata ma non dicono passo dell'elica, rapporto al piede, altezza dalla V ecc.
2° non indicato
3° non indicato
4° ok

Detto questo come si fa? Un esempio? Ho scoperto che su alcuni gommoni > 8m c'è la possibilità di montare un serbatoio supplementare a prua di 180 lt. Come si fa in fase di progettazione a considerare se c'è o no? Mi spiego meglio. Quando si progetta una carena come si fa a considerare se a prua ci saranno 200 kg o a decrescere fino a 20/30 kg (il serbatoio si svuota) e qual'è l'impatto sulla navigazione se questi kg sono anche accoppiati a 2, 5 o 8 persone, pieno d'acqua e di benzina ecc.? Secondo me siamo nella teoria pura in fase di progettazione e nella realtà ci si scontra con pesi, distribuzione degli stessi e i pesi variabili a bordo hanno una incidenza pazzesca.

12 Re: Nuovi motori Mercury Verado PRO il Sab 05 Nov 2011, 5:01 pm

Paolo Raddi


Tenente
Tenente
Luigi59 ha scritto: Provo a dire la mia:
1° i costruttori indicano la massima potenza e quella consigliata ma non dicono passo dell'elica, rapporto al piede, altezza dalla V ecc.
2° non indicato
3° non indicato
4° ok

I costruttori si preoccupano di vendere motori ed eliche. I calcoli relativi non li fanno né gli interessa farli per non impelagarsi in una miriade di casi particolari.
La max potenza dichiarata dai costruttori é quella disponibile all'albero motore (non all'elica).
Il rapporto di riduzione o trasmissione é sempre dichiarato o stampato sul piede.
Un'altezza di montaggio della piastra anticavitazione diversa da 0 é questione che non interessa i costruttori, ma gli utilizzatori.
Luigi59 ha scritto:Ho scoperto che su alcuni gommoni > 8m c'è la possibilità di montare un serbatoio supplementare a prua di 180 lt. Come si fa in fase di progettazione a considerare se c'è o no? Mi spiego meglio. Quando si progetta una carena come si fa a considerare se a prua ci saranno 200 kg o a decrescere fino a 20/30 kg (il serbatoio si svuota) e qual'è l'impatto sulla navigazione se questi kg sono anche accoppiati a 2, 5 o 8 persone, pieno d'acqua e di benzina ecc.? Secondo me siamo nella teoria pura in fase di progettazione e nella realtà ci si scontra con pesi, distribuzione degli stessi e i pesi variabili a bordo hanno una incidenza pazzesca.

Il problema di fondo é una progettazione completa.
Non la fa nessuno a me noto.
Chiaro che montando a caso serbatoi supplemetari iniziano i problemi.
Non teoria pura in fase di progettazione, ma pressappochismo allo stato puro !
Tant'é che alla domanda "dove cade il baricentro di progetto" nessun cantiere mi ha mai risposto !!!

http://www.elicheemotori.martiena.it

13 Re: Nuovi motori Mercury Verado PRO il Sab 05 Nov 2011, 7:18 pm

Akhenaton69


Ammiraglio
Paolo e con la risposta che ti hanno dato... o non dato... i cantieri alla tua domanda.... ci chiarisci il pressapochismo dilagante che vige in questo settore!!

14 Re: Nuovi motori Mercury Verado PRO il Sab 05 Nov 2011, 8:28 pm

Paolo Raddi


Tenente
Tenente
Akhenaton69 ha scritto:Paolo .... ci chiarisci il pressapochismo dilagante che vige in questo settore!!

Posti dei punti interrogativi al posto degli esclamativi, una risposta rappresentativa del "pressappochismo dilagante" può essere la seguente:

Gran parte della cantieristica c.d. minore ritiene inutile la spesa dell'ingegnere/archietto progettista.
Questo sull'assunto autoreferenziale che "loro" sono i costruttori e sanno come costruire.
Più recentemente alcuni hanno ritenuto di farsi disegnare le carene da un noto progettista, ma (per risparmiare) di non farsi fare il progetto completo di allestimento, talché si dice (ma non si scrive, né potrebbero farlo) che quella carena é di ..., però alla prova dei fatti ... flop, proprio a causa del pressappochismo in discussione.
Non si può infine sottacere il copia copia senza avere idea di cosa, come e perché.

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