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9 Re: esiste un progetto corretto? il Ven 29 Lug 2011, 7:42 am

gavio


Ammiraglio
Ho letto ora la risposta di Paolo, più o meno siamo allineati..
Sarei cmq del parere che nel far nomi e cognomi di cantieri etc venga usata la massima discrezione possibile,
infondo siamo solo tranquilli diportisti della domenica Laughing


_________________
Flyer 575 - Yamaha 130 betol

..marinaio di terra
http://www.rib-revolution.com

10 Re: esiste un progetto corretto? il Ven 29 Lug 2011, 10:13 am

Paolo Raddi


Tenente
Tenente
pollice su Grazie Pino, modificato !

http://www.elicheemotori.martiena.it

11 Re: esiste un progetto corretto? il Ven 29 Lug 2011, 12:36 pm

Paolo Raddi


Tenente
Tenente
Vorrei aggiungere che ...
Talvolta è difficile tenere una rotta rettilinea con mare formato ed è preferibile zigzagare in modo da prendere le onde nel modo più favorevole e quindi rimettersi in rotta, come ben sanno i velisti.
In tale situazione il battello/RIB deve avere una manovrabilità pronta ed assoluta senza sacrificare troppo alla velocità. Una volta si usava dire “portare come una bicicletta”. Oggi si potrebbe prendere ad esempio una tavola da surf.
Ma la musica non cambia. Coniugare in sicurezza manovrabilità e velocità è possibile navigando in planata, ma …. conditio sine qua non sono:
• la posizione del baricentro;
• il dislocamento relativo associato alle caratteristiche di carena;
• la spinta dell’elica.
Tutte cosine che difficilmente si trovano insieme su uno stesso RIB ...., mentre le curve a "recchia" (da qualcuno decantate) sono spesso la spia di un possibile baricentro spostato in ... AVANTI.

http://www.elicheemotori.martiena.it

12 Re: esiste un progetto corretto? il Ven 29 Lug 2011, 2:30 pm

POSEIDINDONDAN


Admin
Admin
Paolo Raddi ha scritto:Vorrei aggiungere che ...
Talvolta è difficile tenere una rotta rettilinea con mare formato ed è preferibile zigzagare in modo da prendere le onde nel modo più favorevole e quindi rimettersi in rotta, come ben sanno i velisti.
In tale situazione il battello/RIB deve avere una manovrabilità pronta ed assoluta senza sacrificare troppo alla velocità. Una volta si usava dire “portare come una bicicletta”. Oggi si potrebbe prendere ad esempio una tavola da surf.
Ma la musica non cambia. Coniugare in sicurezza manovrabilità e velocità è possibile navigando in planata, ma …. conditio sine qua non sono:
• la posizione del baricentro;
• il dislocamento relativo associato alle caratteristiche di carena;
• la spinta dell’elica.
Tutte cosine che difficilmente si trovano insieme su uno stesso RIB ...., mentre le curve a "recchia" (da qualcuno decantate) sono spesso la spia di un possibile baricentro spostato in ... AVANTI.

Paolo non sono d'accordo sull'ultimo tuo rigo scritto.Non penso,anzi non credo che il baricentro in avanti sia legato alla famosa curva a recchia.E qui devo per forza fare nomi ,senza sminuire od offendere nessun cantiere.Ho provato con mare grosso e con mare calmo il Kardis;stringendo molto la curva ,cercando di arrecchiare ,notai che il battello rimaneva piatto sull'acqua,e a stento riuscii a rimanere in piedi controbilanciando la forza centrifuga del battello che tendeva a gettarmi di lato.Penso che sia solo un problema di carena.O sbaglio??


_________________
Gli dei non computano nel calcolo della vita ,il tempo passato in mare.
http://www.rib-revolution.com

13 Re: esiste un progetto corretto? il Ven 29 Lug 2011, 4:27 pm

Paolo Raddi


Tenente
Tenente
Ciao Nello.
Sarò sintetico per compiacere Pino.
Per quanto mi riguarda la simpatica definizione "curva a recchia" in questo forum é tua, ma non sei tu che la vanti come prova di maneggevolezza, bensì un "Rib Tester" di altro forum.
Confermo quanto scritto e motivo : solo con baricentro in avanti (prua pesante) è possibile realizzare quanto descrivi con dovizia di particolari.
L'avevo intuito da tempo, leggendo le esibizioni di detto Rib Tester, ma l'ho sperimentato personalmente sul Solemar 26' Oceanic, di cui ho qui scritto qualche giorno fa'.

A maggior chiarimento vedi http://www.solovela.net/4Daction/Web_RubricaNuova?ID=1334821&doc=si e scaricare il pdf.

http://www.elicheemotori.martiena.it

14 Re: esiste un progetto corretto? il Ven 29 Lug 2011, 7:55 pm

pasquale


Guardiamarina
Guardiamarina
Paolo Raddi ha scritto:Caro Pasquale,
non li conosco tutti e quindi non so dare una risposta al tuo quesito.
Quel che posso dire é:
1) CAVALLI E GIUSTO CONSUMO - spesso (ma non sempre) sono frutto del suggerimento del venditore. Idem per l'elica, suggerita dal venditore del motore e non dal costruttore del battelo. Tali suggerimenti sono quasi sempre dati senza sapere cosa e perchè, ma più semplicemente a naso. Proprio per cultura dell'acquirente ho pubblicato la mia Tabella Guida per FB. E' inutile cercare la velocità limite o maggiore di quella dell'amico e poi viaggiare sempre o quasi a 28 kts circa con motore a circa 2/3 dei giri. Questo è sicuramente uno dei sistemi per consumare di più.
2) BARICENTRO (disposizione dei pesi) - Anche qui l'ignoranza gioca il suo ruolo. I costruttori sono portati a legare il somaro dove vuole il padrone ed il motivo é semplice, specie di questi tempi. Il cliente, che quasi sempre non sa un H di barche plananti, si preoccupa solo di non sbattere sulle onde (se no la moglie chi la sente ?) e cerca quindi carene "scorrevoli", "morbide" ecc. ecc. Tutti aggettivi che non dicono niente, ma inducono il costruttore ad appesantire la prua, nell'illusione di ridurre i fenomeni paventati.
..... é la storia infinita !

Non resta che "puntare" alcuni battelli che piacciono, verificarli e chiedere modifiche opportune per riportarli al dovuto.
Oggi é possibile a costo 0.

Ciao Paolo, grazie per la risposta, non pesavo che si potesse spaziare tanto.
Quindi per dare un principio alla selezione converrebbe partire dalla carena che più si addice alle esigenze, disposizione di massima della coperta, scegliere una rosa dei possibili, definire la motorizzazione, quindi stabilire il baricentro e l'elica e richiedere il conseguente allestimento al cantiere.
Non facendosi tentare dalla botte piena e la moglie ubriaca
Ciao
Pasquale

15 Re: esiste un progetto corretto? il Ven 29 Lug 2011, 8:12 pm

Akhenaton69


Ammiraglio
Nasce poi, da queste considerazioni, il quesito: come scegliere una carena!!

16 Re: esiste un progetto corretto? il Ven 29 Lug 2011, 8:15 pm

Paolo Raddi


Tenente
Tenente
pasquale ha scritto:Ciao Paolo, grazie per la risposta, non pesavo che si potesse spaziare tanto.
Quindi per dare un principio alla selezione converrebbe partire dalla carena che più si addice alle esigenze, disposizione di massima della coperta, scegliere una rosa dei possibili, definire la motorizzazione, quindi stabilire il baricentro e l'elica e richiedere il conseguente allestimento al cantiere.
Non facendosi tentare dalla botte piena e la moglie ubriaca

Direi diversamente e nell'ordine:
1) un allestimento generale che piaccia, coperta inclusa,
2) LWL più lunga delle altre come sopra cernite,
3) foto della carena (non del battello) di poppa, di fianco e di prua con asse obiettivo a filo chiglia,
4) motorizzazione in funzione dei desiderata,
5) esame tecnico del tutto per poter chiedere le eventuali modifiche di allestimento,
6) eliche.

http://www.elicheemotori.martiena.it

17 Re: esiste un progetto corretto? il Ven 29 Lug 2011, 8:16 pm

Paolo Raddi


Tenente
Tenente
Akhenaton69 ha scritto:Nasce poi, da queste considerazioni, il quesito: come scegliere una carena!!

Con deadrise rigorosamente costante e pattini adeguati al dislocamento effettivo navigante..

http://www.elicheemotori.martiena.it

18 Re: esiste un progetto corretto? il Ven 29 Lug 2011, 9:00 pm

Akhenaton69


Ammiraglio
Paolo... va bene la sintesi.. ma stavolta sei stato ermetico!! Laughing Laughing

Postaci, se puoi, qualche foto di carena come intendi tu!! Potrebbe essere chiarificatrice... soprattutto per le dimensioni dei pattini

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