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Paolo Raddi


Tenente
Tenente
Vedi foto http://www.rib-revolution.com/t1136p8-mercruiser-efb-30-145-hpx2-considerazioni-di-meta-stagione

Questo è quanto ho potuto ricostruire da dati trovati sul web (Scarani Group – Rio Iberica SA).

Length Over All …………… m. 8,66
Hull Length …………………. m. 7,49
Length Water Line ………. m. 6,30 ~
Peso a secco ………………..………. 2.680 kg
Carburante 360 ltr/2 ………………... 140 kg
Acqua 140 ltr/2 …………………….….... 70 kg
Dotazioni …………………………………... 200 kg
Pax 2 ……………………………………..…. 160 kg
Dislocamento medio ……………….. 3.250 kg

Sulla base di quanto sopra presupposto, sono prevedibili le seguenti prestazioni:
Vmedia 34,8 kts ± 1 kt circa al variare del carico, in linea quindi con quanto pubblicizzato (35 kts).

OSSERVAZIONI
Assetto in corsa eccessivamente cabrato.
Vedi filmato http://www.rib-revolution.com/t677-il-caccia-torpediniere-di-giannino.

A questo punto, per poter esprimere un giudizio sui consumi, occorre conoscere :

• Caratteristiche (modello, n°. pale, diametro, passo) delle eliche montate;
• rapporto di riduzione del piede;
• Vmax conseguite e relativi giri max presi.

http://www.elicheemotori.martiena.it

Paolo Raddi


Tenente
Tenente
Ho potuto accertare che questo tipo di motore ha il consumo specifico più basso a 3000 rpm.
Il problema è quindi provvisoriamente impostato in modo tale da avere le stesse V attuali 20-22 kts a giri inferiori agli attuali, cui corrisponderebbe un'economia di consumo del 10% circa, senza pregiudicare la Vmax conseguibile.

Lo studio è qui fermo in attesa dei dati richiesti.

http://www.elicheemotori.martiena.it

gianni62


Tenente
Tenente
Paolo Raddi ha scritto:Ho potuto accertare che questo tipo di motore ha il consumo specifico più basso a 3000 rpm.
Il problema è quindi provvisoriamente impostato in modo tale da avere le stesse V attuali 20-22 kts a giri inferiori agli attuali, cui corrisponderebbe un'economia di consumo del 10% circa, senza pregiudicare la Vmax conseguibile.

Lo studio è qui fermo in attesa dei dati richiesti.

infatti la riflessione che facevo e'proprio questa....3200-3400 rpm V 20 nodi consumi 25 lt/h per 2 motori
sembrerebbero abbastanza economici nei consumi cheers

Paolo Raddi


Tenente
Tenente
Mi spiace che quel che sembra a te non sembri a me.
Dalle curve caratteristiche a mie mani risulta che a 3400 rpm sei in zona con +50% di consumo rispetto a quello di 3000 rpm.
Non solo, ma mi sembrano anche pochi 20 kts a 3200-3400 rpm.
Tuttavia, al di la delle apparenze (anch'io posso sbagliare nelle impressioni), i dati che attendo da te permetteranno di esprimermi con maggiore precisione e non a sensazione.
Aggiungo che dai primi calcoli mi sembra di aver già capito dove può essere il "difetto".

http://www.elicheemotori.martiena.it

Paolo Raddi


Tenente
Tenente
L'ipotesi seguente annulla e sostituisce ogni precedente ipotesi e considerazione.

MOTORE.
Fa fede la potenza max dichiarata in USA : 140 HP.
Con l'attuale elica dovrebbe in teoria prendere 4750 rpm circa, ma ne prende 4000.
Se baricentro a posto e carena pulita, controllare colore e odore dell'olio piedi e messa a punto motore.

BATTELLO
Lunghezza scafo .… 7,49 m.
LWL …………………….. 6,30 m.~

STIMA DISLOCAMENTO
(effettivo navigante, rivisto e corretto)
Peso a secco ………………….….. kg 2.680 ......... 2.680
Carburate 360 ltr .……………... kg .... 50 ........... 270
Acqua 140 ltr ………………….…. kg ...... 0 .......... 140
Dotazioni e accessori …………. kg .. 130 ........... 130
pax ….…………………………………. kg .. 140 ........... 280
Dislocamento min/max ……..., kg 3.000 .......... 3.500

Dislocamento medio …………… kg 3.250~

PRESTAZIONI POSSIBILI con t=35° e trim neutro.
• Elica libera :
o Con dislocamento 3,25 t. Vmax circa 34,2 kts a 4555 rpm;
o ± 1 kt circa al variare del dislocamento nei limiti suddetti;
o Vcrociera media : circa 27 kts a 4000 rpm circa.
• Elica con mantello :
o Con dislocamento 3,25 t. Vmax circa 38,3 kts a 4555 rpm;
o ± 1 kt circa al variare del dislocamento nel limiti suddetti;
o Vcrociera media : circa 30 kts a 4000 rpm circa.

CONDUZIONE e CONSUMI
Riferito dall’armatore un consumo di 50 ltr per 20-22 kts a 3000÷3400 rpm e cioé 2,50 Lt/Mm o 2,273 Lt/Mm (miglio marino), che è senz’altro eccessivo.
Vero che a 3000 giri il consumo orario è basso, ma è altrettanto vero che è alto il consumo Lt/Mm, che alla fin fine è l’unico che interessa.
La questione è ben evidenziata dalle tabelle allegate, che evidenziano in circa 4000 rpm il migliore rendimento di questo motore 4T in termini di consumo Lt/Mm. Nello stesso allegato è riportato il consumo Lt/Mm prevedibile, sempre nel caso di specie e S.E.&O.
Grafico e tabella test originali confermano la regola (per questi motori) di giri max presi -10% circa.
Al di la di miei possibili errori nelle tabelle di conversione e di stima, l’errata conduzione è quindi e comunque causa dell’eccessivo consumo riferito.

Non dare gas a "tavoletta", ma darne solo finché aumentano i giri !

ELICHE MONTATE
Alluminio 4 x 14” x 20” – Alpha 4
Giri max presi 4000/1’
Ancorché nel novero di quelle previste dal costruttore del gruppo propulsivo, sono del tutto inadatte al caso di specie e concausa di eccessivo consumo.
Non permettono al motore di prendere i giri, ma cavitano con conseguente riduzione di spinta e V.
Probabilmente la V attuale con 3,25 tons non arriva a 31 kts.
Probabilmente i giri motore non risentono o risentono poco delle variazioni di peso effettivo navigante.
Dovrebbe essere saltata la verniciatura oltre 0,7R.

ASSETTO IN CORSA
Filmato http://www.rib-revolution.com/t677-il-caccia-torpediniere-di-giannino.
Nulla quaestio, se quello osservabile nel filmato è riferito a 22 kts.
Se invece fosse riferito a circa 30 kts ed oltre, occorrerà indagare su baricentro e trim.
Un assetto in corsa superiore a 7° influisce negativamente sulla Vmax e di crociera ed è quindi ulteriore causa di maggiore consumo Lt/Mm.

http://www.elicheemotori.martiena.it

Paolo Raddi


Tenente
Tenente
Aggiornato ad oggi.

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gianni62


Tenente
Tenente
grazie per la esaustiva e precisa risposta cheers

Paolo Raddi


Tenente
Tenente
Vorrei sottolineare che è tutto basato su dati insufficienti e frutto di logica ed esperienza. Mancano infatti puntuali riscontri, quali:
eliche montate, rapporto di riduzione, giri max e V max presi e con quale peso effettivo navigante, posizione baricentro.

http://www.elicheemotori.martiena.it

Paolo Raddi


Tenente
Tenente
In merito alla domanda : motorizzazione diesel + turboprop.

@Gianni62
Fino a m. 7,50 di lunghezza di costruzione, é mia personale opinione che la doppia motorizzazione non sia di alcuna utilità ed anzi aggravi l'indice di dislocamento relativo con pesanti riflessi su consumi, Vplanata, dolcezza sull'onda, ecc. ecc.

Volendo quindi operare la trasformazione con vantaggi sensibili e toccabili con mano, suggerisco in primis 1 solo motore.
Lasciamo stare la favola che con 2 è meglio.
Tecnicamente la trasformazione è assolutamente fattibile, e semplice, se carena con 2 paramezzali.

Con 1 solo motore 225 HPE (FNM) o LDW 245 JMT (Lombardini marine) il peso effettivo navigante medio si ridurrebbe da circa 3,25 a circa 3 ton, la Vmax con Turboprop risulterebbe oltre 35 kts, Vcroc 27 kts circa (e oltre) con consumo relativo inferiore a 33 l/h equivalenti a circa 1,07 l/nm.
Considerati gli attuali consumi dichiarati di benzina, mi sembra che:
-34% di consumo orario l/h,
-50% di consumo l/nm con raddoppio delle miglia percorribili con 1 pieno,
siano una sostanziosa differenza.

http://www.elicheemotori.martiena.it

Paolo Raddi


Tenente
Tenente
Ancora su diesel + turboprop

Caro Gianni,
mi sembra che o non mi sono spiegato bene o non ti sei fatto bene i conti.
Come ho più volte sottolineato, il problema non é il consumo orario, bensì le miglia che riesci a percorrere con quel consumo !
Riguardando i tuoi appunti, leggo di un consumo totale di 50 ltr per 20-22 kts a 3000÷3400 rpm e cioé 2,50 Lt/nm a velocità costante.
Ora mi dici di 30 lt/h ed immagino a V 20÷22 kts, da cui 1,5÷1,4 lt/nm a V costante.
Tu sai quali gli esatti consumi. Dividi lt/h per la V ed hai il dato che deve interessarti.
Ciò chiarito, osservo che o 1,5 lt/nm o 2,5 lt/nm sono un’enormità rispetto a 1,07 lt/nm di gasolio.
Il conto minimo di risparmio quantitativo è :
1,40 x 1,65 € = 2,31 €/nm benzina
1,07 x 1,50 € = 1,61 €/nm gasolio
Risparmio = 0,70 €/nm
Ovviamente il conto esatto lo fai tu in loco sulla base dei prezzi alla pompa e senza raccontarti bugie compassionevoli.
Ciò fatto, fai presto a moltiplicare per le miglia che fai o ti piacerebbe fare, ma non fai.

Ben più corposo il risparmio per non dover più fare "manutenzione" annuale ai 2 piedi.

Quella di vendere gli attuali gruppi motore-piede è senz’altro ottima cosa, ma non ho idea del possibile ricavo.
Trattandosi di battello molto diffuso, a trasformazione fatta, avrai certamente aggiunto valore al battello, che diverrà più appetibile rispetto ad altri uguali.
Ricordo che su una mia barca a vela decisi di installare un motore con +68% HP. Mi presero per matto, ma quando la vendetti ci ripresi le spese con gli interessi e l'attuale armatore ancora ringrazia.
Per me la spesa vale la candela, ma la borsa è la tua.

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